Estimados camaradas ninguneados y lapidados por los teócratas de pacotilla:
En estos días, en el foro del matrimonio Fuentes, se está debatiendo la posibilidad de cancelar los datos personales que están en posesión de nuestra confesión religiosa: los testigos de Jehová. Fundamentalmente, hay tres hilos sobre esta materia que tanto nos inquieta. Actualmente, ¿que tiene de particular cancelar tus datos en posesión de esta comunidad religiosa? Pues que la confesión religiosa asocia la cancelación de tus datos con tu desasociación voluntaria de esta comunidad religiosa. ¿Qué supone la desasociación? ¡Pues lo mismo que la expulsión! ¿Qué supone la expulsión? La lapidación social y familiar: todo el mundo deberá renegar de ti y negarte hasta el saludo. ¿Se puede considerar esto una tortura psicológica?
https://picasaweb.google.com/formerwitness/CENTRODEDOCUMENTACIONPERMANENTESOBRELAEXPULSIONENLOSTESTIGOSDEJEHOVA
Pero, volviendo a la idea inicial de los tres hilos abiertos: el hermano celoso Replicante, nos habla de unos contactos mantenidos con un famoso despacho de abogados de Madrid, con el que se nos garantizaría la cancelación de datos sin desasociarnos de la confesión religiosa. Después, tenemos al hermano Noeluagro, explicándonos la legislación en México, junto con una carta modelo donde pedimos la cancelación de nuestros datos y conjunta y expresamente pedimos la desasociación voluntaria de la comunidad religiosa. Finalmente y a punto de acabar la carrera de Derecho, el hermano Lex, nos habla sobre los métodos y carencias que utiliza la confesión religiosa para pillar nuestros datos y su encaje con la legislación vigente en España.
http://www.extj.com/showthread.php?24770-Bufete-legal-para-los-temas-de-PROTECCI%C3%93N-DE-DATOS-en-ESPA%C3%91A
http://www.extj.com/showthread.php?24785-Solicitud-para-que-la-sucursal-de-mexico-borre-datos-de-testigos-o-extetigos
http://www.extj.com/showthread.php?24793-Espa%C3%B1a-y-ley-proteccion-de-datos
En octubre de 2008, al poco de inaugurar este blog, el hermano Joswii, que por motivos de estudio había mantenido contactos con expertos internacionales antisectas, se puso en contacto con un servidor hablándome sobre esta materia de la cancelación de datos. También, nos adjuntó una carta modelo, basada en asesoramiento legal en que se solicitaba la cancelación de datos sin desasociación:
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| Carta modelo de Joswii, octubre 2008 http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2008/10/joswii-httpswww.html |
El 30 de mayo de 2011, el hermano Joswii, nos informaba que había cancelado sus datos con éxito: sin desasociación, ¡sin que se mencionase su nombre públicamente en el Salón del Reino!: "Fulano de Tal, ha dejado de ser testigo de Jehová". Él nos escribía lo siguiente:
Hola a todos.
Soy (Joswii) Josué o Jos para los amigos. Hará unos 2 o 3 años hice la carta que John ha colgado. Para que tenga validez legal habéis de adjuntar la fotocopia de DNI y firmar. No os asustéis. En mi caso no tuve ningún problema. Envié burofax tanto en la congre como en Betel y me respondieron cordialmente que los datos habían sido cancelados sin más.
Ahora bien, supongo que aunque hayamos cancelado nuestros datos, si según la disciplina interna de la organización hemos de ser excomulgados o autorenunciado (ya que dicen que hay actitudes y hechos que automáticamente entienden que la propia persona renuncia aunque no sea de forma explícita), van a ejecutar sentencia y anunciar públicamente que no formamos parte de la confesión.
Legalmente cada grupo religioso tiene competencia de disciplina aunque eso no signifique que no vulneren derechos fundamentales. La correspondencia de datos cancelados estoy seguro que la pasarán debajo mano y un archivo top secret. Recordad amigos que la ley del César es secundaria y elástica cuando conviene.
Saludos.30 de mayo de 2011 23:21 http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2011/05/te-han-expulsado-o-desasociado-vas.html
El 11 de junio de 2011, un matrimonio cristiano ejemplar --el comando Calatrava-- también enviaron su carta solicitando cancelar sus datos sin desasociación..., ¡y sonó la flauta!: no se mencionaron sus nombres desde la plataforma del Salón de Reino como que habían dejado de ser testigos de Jehová.
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| Burofax del comando Calatrava http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2011/12/cancelacion-de-datos-personales-sin.html |
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| Respuesta de Betel al comando Calatrava |
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| Burofax de desasociación http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2011/12/abandonar-oficialmente-de-la-confesion.html |
http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2012/02/se-respetan-los-derechos-humanos-por.html
El 30 de marzo de 2012, la Agencia Española de Protección de Datos, contestaba a un miembro de nuestra comunidad religiosa mediante una resolución. Para poneos en antecedentes, básicamente la persona pedía la cancelación de sus datos, pero sin desasociación o renuncia a la confesión religiosa. En esa resolución, la confesión religiosa de los testigos de Jehová argumentaba que la cancelación de datos estaba ligada inseparablemente a la renuncia como miembro de la confesión religiosa. Añadía también que la fecha de bautismo tiene igual validez que la firma que estampamos en la Tarjeta de Publicador. (Aunque tengo la resolución, no la cuelgo para no complicar la vida de esa persona).
Sin embargo, en este último caso, los dirigentes nacionales de la confesión religiosa de los testigos de Jehová mintieron como bellacos a la persona que pide su cancelación de datos y a la Agencia Española de Protección de Datos: no existía esa relación indisoluble entre el mantenimiento de los datos y la permanencia a la confesión religiosa. ¿Por qué afirmo esto tan categóricamente? Echad un vistazo a la carta del 3 de junio de 1999. Esta carta intenta acomodar los datos personales que mantiene la confesión religiosa a la legislación española sobre protección de datos:
Pero un menor no bautizado, también puede tener registrados sus datos personales a pesar de no ser oficialmente miembro de la confesión religiosa. Y el segundo punto y más importante, es que la carta considera la posibilidad de que un miembro de la confesión religiosa se niegue a autorizar el fichero con sus datos personales --al no firmar la Tarjeta de Publicador--, ¡y seguir siendo miembro de la confesión religiosa! Es cierto, con algunas limitaciones..., ¡pero siendo miembro oficialmente!
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| Tarjeta de Publicador con nuestra firma en la parte inferior derecha http://johnhenrykurtz.blogspot.com.es/2012/03/registro-de-publicador-de-la.html |
Además, en este caso, como en otros: la confesión religiosa se salta a la torera sus propias normas, con tal de defender sus cacicadas ante los organismos públicos competentes. Una vez más, queda claro que la mentira tiene las patas muy cortas.
La verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. ¿Quién es el padre de la mentira y los diversos chanchullos teocráticos?
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En septiembre de 2010 yo y mi esposa también enviamos la carta modelo que colgaste JFK, y satisfactoriamente recibimos la misma respuesta como que nuestros datos habían sido borrados de todos los ficheros. La única diferencia es que a nosotros si nos anunciaron como que habíamos dejado de ser TJ, ya que nuestro deseo era que se anunciara y que la congregación llegue a saber que fuimos nosotros los que expulsamos a la WT de nuestra vida y no al contrario. El año pasado y gracias a todo lo que he legado a saber de esta organización (recuerden que soy el antiguo buta) y que también gracias a esos años de "Escuela del ministerio teocrático" en el que se nos enseñaban a enseñar (y yo que creí que eran años perdidos) pude dar testimonio de la verdadera verdad a mi cuñada y ella también envió su carta modelo y obtuvo la misma respuesta.
ResponderEliminarGracias.
Ronin:
EliminarMe alegro mucho de vuestro éxito.
¿Sería posible que me enviaras --una vez eliminados los datos con los que os podrían identificar-- vuestra carta modelo y la respuesta de la confesión religiosa?
Así podremos tener una idea de cómo evoluciona el asunto, con la propósito de poder ayudar más y mejor a los que nos siguen detrás.
Sin compromiso.
No creo que sea fácil encontrar ambos datos. Hemos pasado por una mudanza y varios archivos que tenia en mi antiguo ordenador los perdí al morir este. Pero are lo que pueda, de todas maneras el comienzo de mi carta la colgué en el antiguo blog que tenia como TJ pero creo que la retire. Si encuentro algo no dudes que te lo mando. Como dato curioso cuando mi cuñada la mando le recomendé que mandara dos copias, una a la sucursal y otra a el cuerpo de ancianos de la que era nuestra congregación para que no pudieran escurrir ningún bulto. Antes de tomar acción hablaron con ella e intentaron persuadirla de su decisión diciendo que esa carta era la típica carta que se pone en los blogs apostatas y preguntándole si yo había tenido algo que ver en su decisión, que seguro que no la había meditado porque estaba influenciada por mi (el mismo diablo)Cuando ella les confirmo su decisión en ese mismo momento la trataron como expulsada. Le dijeron "bueno, pues desde este momento esta expulsada"
EliminarTranquilo. De todas maneras muchas gracias por todas tus aclaraciones. Si encuentras algo, aquí estoy, esperándote.
EliminarMuchísimas gracias Jhk por éste tema tan importante. Y por extensión, muchas gracias de corazón, a todos los compañeros que has citado, cuya labor es sin duda inestimable. Gracias a su esfuerzo y entrega, hoy tenemos la posibilidad de salir de esta miserable secta pero por la puerta grande, como los toreros
ResponderEliminarRaúl:
EliminarGracias a ti y a todos. Solo con la ayuda de los demás, he podido publicar esta información que espero aclare algunas dudas.
¿Cómo va todo?
ResponderEliminarAprovecho ya que se me menciona en el post (soy parte del "Comando Calatrava") para comentar la situación después de varios años por si a alguien le sirve:
Para la siguiente conmemoración una vez enviada la carta, un anciano se puso en contacto con nosotros, para "interesarse". Le pregunté si esto lo hacia a modo personal o simplemente cumplía las instrucciones de la organización de contactar para la época de la conmemoración. El caso es que era la segunda.
Amablemente le pregunté si era consciente de que los datos de mi esposa y míos estaban dados de baja y que intuía por la llamada que seguían teniendo registros nuestros en la congregación. El me dijo que estaba consciente de la carta que enviamos al CG. Por resumir, le indique que de esta manera, estaba violando la LOPDP y que en lo sucesivo si cualquier miembro de los Testigos de Jehová contactaba con nosotros con carácter "oficial" o si se nombraban nuestros nombres por cualquier motivo desde plataforma, automáticamente denunciaríamos a la organización por violar la LOPDP.
A partir de ese momento, varios años después, nunca más han vuelto a contactar para nada con nosotros, ni han dado ningún tipo de "anuncio" en la congregación, por lo que muchos de los "hermanos" con los que nos relacionábamos (algunos ancianos y siervos ministeriales) nos siguen hablando sin ningún problema, aún cuando es evidente que no tenemos relación alguna con la organización, la cuestionamos abiertamente, nos relacionamos con expulsados, etc.
La lección sacada de todo esto es que la palabra "denuncia" cuando saben que tienes las de ganar tiene mucho poder.
Estoy con JHK en cuanto a que podemos conseguir mucho más por la parte legal que por las doctrinas. Ese ha sido nuestro caso.
Después de estos años fuera (mi esposa ha sido Testigo de Jehová desde niña), realmente estamos disfrutando de la vida y somos más felices que nunca, sintiéndonos verdaderamente unidos y satisfechos como familia. Nuestra hija es muy feliz, cuenta con excelentes amigos y tiene un verdadero futuro por delante.
¡Ánimo a todos los que estáis en la brecha!
Muchísimas gracias por este comentario tan esclarecedor. Tiene de valioso que es vuestra experiencia, lo que habéis pasado. No teorizas.
EliminarCon comentarios como este, todos podemos entender mejor el tinglado montado con la cancelación de datos en la confesión religiosa que nos ha robado a muchos de nuestros familiares y amigos.
Gracias de nuevo.
Crear una asociación o grupo organizado para defender los derechos de los testigos de Jehová así como de los ex-testigos de Jehová pienso que sería algo muy positivo.
ResponderEliminarDe hecho no entiendo como no existe alguna asociación con teléfono de atención a gente afectada y que estuviese luchando por los derechos que la confesión nos quita.
Es cierto que he visto algunas, pero me ha parecido que son de poco recorrido. De hecho a alguna de estas asociaciones le envié un email y no recibí respuesta. Creo que cayeron en saco roto.
Supongo que a nivel de sectas en general, sí que habrá alguna entidad que se encargue de defender los derechos de las personas, etc.
En fin es un tema muy interesante este. Organizados y unidos podríamos hacer mucho en páginas como change.org y similares.
Gracias por coincidir y apuntar algunos detalles más.
EliminarSin duda, es "la" asignatura pendiente más importante que tenemos los "leprosos" estigmatizados por una religión con el estatuto del notorio arraigo en España..., ¡manda huevos!
Estoy esperanzado, y presiento que más pronto que tarde la podremos organizar.
Una vez organizados, perderemos algunas batallas legales..., ¡pero ganaremos otras! Podremos recurrir al tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, etc.
Los derechos de los ciudadanos están por encima de los de las instituciones.
¿Cómo va todo?
ResponderEliminarAprovecho ya que se me menciona en el post (soy parte del "Comando Calatrava") para comentar la situación después de varios años por si a alguien le sirve:
Para la siguiente conmemoración una vez enviada la carta, un anciano se puso en contacto con nosotros, para "interesarse". Le pregunté si esto lo hacia a modo personal o simplemente cumplía las instrucciones de la organización de contactar para la época de la conmemoración. El caso es que era la segunda.
Amablemente le pregunté si era consciente de que los datos de mi esposa y míos estaban dados de baja y que intuía por la llamada que seguían teniendo registros nuestros en la congregación. El me dijo que estaba consciente de la carta que enviamos al CG. Por resumir, le indique que de esta manera, estaba violando la LOPDP y que en lo sucesivo si cualquier miembro de los Testigos de Jehová contactaba con nosotros con carácter "oficial" o si se nombraban nuestros nombres por cualquier motivo desde plataforma, automáticamente denunciaríamos a la organización por violar la LOPDP.
A partir de ese momento, varios años después, nunca más han vuelto a contactar para nada con nosotros, ni han dado ningún tipo de "anuncio" en la congregación, por lo que muchos de los "hermanos" con los que nos relacionábamos (algunos ancianos y siervos ministeriales) nos siguen hablando sin ningún problema, aún cuando es evidente que no tenemos relación alguna con la organización, la cuestionamos abiertamente, nos relacionamos con expulsados, etc.
La lección sacada de todo esto es que la palabra "denuncia" cuando saben que tienes las de ganar tiene mucho poder.
Estoy con JHK en cuanto a que podemos conseguir mucho más por la parte legal que por las doctrinas. Ese ha sido nuestro caso.
Después de estos años fuera (mi esposa ha sido Testigo de Jehová desde niña), realmente estamos disfrutando de la vida y somos más felices que nunca, sintiéndonos verdaderamente unidos y satisfechos como familia. Nuestra hija es muy feliz, cuenta con excelentes amigos y tiene un verdadero futuro por delante.
¡Ánimo a todos los que estáis en la brecha!
Doctrinalmente uno puede creer en lo que más le convenga. Ningún juez ni tribunal se pondrá juzgar sobre la interpretación de la Biblia. No es su cometido.
ResponderEliminarDelitos. ¡Eso sí que se puede llevar a los tribunales! Delitos contra nuestros derechos constitucionales como ciudadanos.
A ver para cuando "ExJW.org", que me pondré una pegatina en el coche yo también ;)
EliminarGracias a todos por los comentarios y a JHK por servir de esta manera a que podamos ir tomando conciencia de lo que nos queda por recorrer. Yo estoy actualmente en esta tesitura, pero las condiciones domésticas son muy delicadas para dar este paso de inmediato, pero se que en algún momento tendré que hacerlo. Me tienen hasta el gorro estos cansinos con sus visitas.
ResponderEliminarLa paciencia es la madre de la ciencia. Lo importante es que si das ese paso, sea cuando a ti y a tu seres queridos más les convenga..., ¡no cuando les convenga a los ancianos!
EliminarEs mi opinión.
Gracias JHK, llevas razón, somos nosotros los que decidimos y llevamos la iniciativa. No debemos otorgarles ningún poder ni autoridad sobre nuestras vidas y nuestras decisiones. Se acabó lo de cederles la batuta. Saludos.
Eliminar"Me tienen hasta el gorro estos cansinos con sus visitas."
ResponderEliminar------------------
Eso es justamente lo que pretenden con esas visitas reiteradas, hastiar a la persona hasta que ésta se vea "forzada" a solicitar su desasociación.
La WT no es tonta y sabe que, muchas veces, la razón por la que la persona deja de asistir a las reuniones y de predicar es que está desencantada con la organización o discrepa de sus doctrinas y políticas. En esos casos, es necesario quitarse a la persona de en medio cuanto antes, bloquear la comunicación con ella cuanto antes, porque constituye un PELIGRO para la organización.
¡NO DEJEMOS QUE NOS COACCIONEN Y CONSIGAN SU OBJETIVO!
Haremos las cosas cuando NOSOTROS queramos y de la forma que NOSOTROS queramos, no cuando ellos quieran y de la forma que ellos quieran.
Cierto, Former. Quieren quitarnos del medio cuanto antes. No desean que podamos abrir los ojos a los demás.
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